Wikisionario:Ciàcoƚe

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Wiktionary Cognate Dashboard[canbia]

Fonte so ƚe forme flèse[canbia]

Ieri Tn4196 el ga xontà so racuante pàgine de forme flèse ƚa fonte de ƚa paròƚa "mare" (par exenpio de "astèmio" so "astèmie"). Secondo mi ƚa fonte ƚa va xontà soƚo che se se cata efetivamente ƚa forma flèsa inte'l galepìn, in caxo contrario par mi xe da ƚasar el noref. Cosa ghi ne pensèo?--GatoSelvadego (msj) 15:11, 8 nov 2018 (CET)

Ła penso come GatoSelvadego. Par come ła vedo mi, se ła forma flèsa no ła se cata diretamente inte ła fonte ła rèsta solche "prezunta".— Perkwunos (msj) 19:27, 8 nov 2018 (CET)
Capise el punto de vista de voaltri. La ròba che me disturba semai, l'é che despò ste forme flèse sènẑa fonte le va tute categorizade te la Categoria:Pàgine sènsa fonti. Se par dir mi me mete a dontar fonti da'l galepin su le pàgine, me caterò tante forme flèse a cùi pròprio sta fonte no se la cata. A me parere, se poderìe crear en modèl apòsta, tipo en Modèl:NorefFlèse o cualcòs de'l gènere, co na categorìa specìfica par chi che ghe interèsa cuel. Che ghen penseu? --Tn4196 (conteme) 18:51, 9 nov 2018 (CET)
Magari se podarìa xontar un parametro so'l Noref pa' farle finire so na sotocategoria (tipo Pàgine sènsa fonti (flèse) - lengua).--GatoSelvadego (msj) 10:35, 10 nov 2018 (CET)
L'idéa de na categorìa o na sotocategorìa a parte ƚa me par otima. Par el resto no me intendo de scritura de modèƚi, donca podarìa sbaƚiarme, ma ƚa proposta de GatoSelvadego ƚa me sona pi fasiƚe da far su. — Perkwunos (msj) 19:49, 11 nov 2018 (CET)
Sì, anca mi faxèndo la me propòsta savé che la èra en po ecesiva, pexante dixon anca par noaltri par abituarse a doperarlo pò. Sì, el paràmetro par la sotocategorìa el ghe sta tut. E par meterlo in òpera nesun problèma, cuà avon el nòstro GatoSelvadego in ganba anca co la programaẑion, e son segur che el sa come che se fa;) --Tn4196 (conteme) 15:47, 12 nov 2018 (CET)
Dovarìa bastar xontar 'n altro if so'l {{Noref}}. Na ròba tipo (in graseto corsivo ƚa xonta): {{#if: {{{1|}}}|{{#if: {{{2|}}}|[[Categoria:Pàgine sènsa fonti (forme flèse) - {{switch lang|{{{1}}}}}]]|[[Categoria:Pàgine sènsa fonti - {{switch lang|{{{1}}}}}]]}}|[[Categoria:Pàgine sènsa fonti - lengua no spesifegà]]}}. Vanti sera, o doman, pròo.--GatoSelvadego (msj) 13:00, 13 nov 2018 (CET)
Benon, spète de veder el rixultato alora. --Tn4196 (conteme) 15:37, 14 nov 2018 (CET)

Condivido discusion "Pronuncia de ƚa Ƚ"[canbia]

In sti jorni mi e GatoSelvadego ghemo discuso riguardo al fato de desferensiar o nò le voxi dóe che gh'è na ƚ (ex. do voxi una par "poƚenta" e una par "polenta").

Mi credo che no sìa el caxo parché gnanca dóe che ghe xe prevista na variasion nteƚa pronuncia de ƚa "l" se crèa caxi de anbiguità (cueƚe che in linguistega se ciama "coppie minime"). Infati dóe che ƚa ƚ ƚa vocalixa xe sènpre drìo na regoƚa fonètega ma in nisun caxo par motivi de significà. Se decido de lèxar ogni ƚ come l dura no go in nisun caxo ambiguità sul significà de cheƚa paroƚa spesìfega.

Pròprio par sto ùltimo punto sto caxo no xe paragonàbiƚe al caxo de s-ç-ẑ (es. stasion/staçion/staẑion) o de x-z-đ (es. xente/zente/đente) parché ne sto caxo no podarìa baxarme sol che su na regoƚa fonètega. Par dir, se scrivo e lèxo sènpre "s", no so bòn de dire paròƚe de chi che dòpara ƚa "ç" (no so pì bon de dire çento), se dòparo sol che ƚa "ç" pèrdo la "s" (no so pì bon de dire "sento"). Cuindi o decido che scrivo na letera che vaƚe par tute e tre (una ugnoƚa par s-ç-ẑ) puta caxo par far n'exempio uxo ƚa "þ", così paroƚe come "sento" (sentir) ƚe scrivo sènpre "sento" (e tuti ƚe lexe così), ma el numaro 100 ƚo scrivo "þento" e ognuno el pol lexare come che ghe pare (1 caratare = pì fonemi). O in alternativa go da doparare tri caràteri divèrsi, donca s-ç-ẑ. Me par anca justo doparar tri carateri diversi parchè calchedun che no dòpara ƚe ç-ẑ no ris-cia de confondarse.

No xe un caxo che ƚa ƚ ƚa ga xa na funsion poƚinòmica, basta pensar al caxo de "saƚude" (pronuncià su par xo /saeude/ o /saiude/) o ai caxi dóe che no ƚa vien lèta (come ƚ'artìcoƚo "la" lèto sirca /ea/ o /a/). Donca se ƚa ƚ ƚa raprexenta xà 3 fonèmi difarenti, no vedo el motivo de no inclùdare anca ƚa l dura. Se par pì ciaro, basta pensar che ƚa ƚ ƚa pol funsionar conpagna aƚa "r" ndo che ƚa pronuncia vibrà e cueƚa retroflèsa no ƚe ga necesità de esar segnà diversamente, parchè no ƚe crèa mai ambiguità de senso e donca basta lèxarle come che se xe bituai.

In sto mòdo sensa cavarghe gnente a nisuni, se èvita de crear voxi mùltiple dó che no ghe ne sarìa bixògno. Bic96 (msj) 20:24, 12 nov 2018 (CET)

Sotoscrivo tuto cueƚo che ga scrito bic96. — Perkwunos (msj) 20:25, 12 nov 2018 (CET)
Al limite se aboƚise ƚa ƚ e se scrive soƚo che l (come in grafìa clàsega), no el contrario. Ma a noaltri me intaresa anca distinguare ƚe paròƚe in baxe a ƚe macro-varianse. Xe par cueƚo che metemo drento "baƚa" e "bala", "ƚengua" e "lengua"... O anca "òjo" e "ògio" e "mèjo" e "mègio"...
Xe vero che ƚa ƚ ƚa raprexenta xà pì de un son (ƚa GVU ƚa dirìa de no scrivarla co no ƚa se sente, ma noaltri seguimo ƚa version de "elgalepin" e ƚa scrivemo isteso), però ƚa ƚ in chei caxi ƚa xe na semiconsonante, e fursi a èsar precixi sta ròba podarìa influir so ƚa siƚabasion...--GatoSelvadego (msj) 12:50, 13 nov 2018 (CET)
Infati go sènpre pensà che de ƚa ƚ se podarìa far de manco... Ma in fin de i conti ƚa pol trancuiƚamente restar sbarà (o èsar sostituia da un cualuncue altro sinboƚo a caxo), no canbia gnente. El ponto l'è che ƚa pronuncia vocaƚixà o dura de cheƚa ƚetara (cuaƚe che ƚa fose) in cheƚa poxision ƚì ƚa xe sènpre na variansa libara: ƚa ghe va drìo a regoƚe fonèteghe sènpre conpagne e precixe e no ƚa determina mai na variasion ƚesicaƚe.
No se pol dir isteso inte'l caxo de g e j parché cuà el fonèma el se smisia anca co deƚe varianse in x e no'l muda soƚo su ƚa baxe de regoƚe fonèteghe che vaƚe sènpre. Par trarghene fora na norma poƚinòmica cognarìa far su na regoƚa ortografica che un parlante no'l podarìa intuir da'l soƚo ato parlà, rendendo inutilmente difisiƚe tirar xó ƚe voxe e consultar el wikisionario.
Secondo mi distinguar fonètegamente ƚa pronuncia de ƚa ƚ ga poco senso par dó motivi:
1. Se se vol distinguar anca i aƚofoni par ogni variansa, cognarìa distinguar anca tra ƚa r vibrà e ƚa r retroflèsa. Ma no vedo che vantajo se ghe ne cavarìa fora a sdopiar na mota de voxe cuando se pol banalmente segnaƚare ƚe posibiƚi pronunce su l'ipa, ƚasando così distinguibiƚi ƚe macrovarianse.
2. No capiso come, in tanti caxi, se riesa a determinar se na serta paròƚa ƚa exista soƚo co una deƚe posibiƚi pronunce de ƚa ƚ/l o co tute, tegnendo conto anca che sarìa bèn verghe sènpre na fonte. No vorìa che se finise par èsar costreti a butar xó na ƚista parsiaƚe, che a chel punto ƚa deventa scomoda par i utenti.
PS. Che mi sapia ƚa l vocaƚixà ƚa xe sènpre na semiconsonante, fora che cuando no ƚa vien pròpio pronuncià. — Perkwunos (msj) 18:56, 13 nov 2018 (CET)
Ciao, ve condivide anca mi la me version. A me parere, cuel che dis Perkwunos l'é vera, parché in efèti l'é na distinsion che se fa ma che efetivamènte il la fa in automàtego ognun, a seconda de come che el parla a caxa soa. Parò l'é anca vera, che come che se pòl indicar te la stesa pàgina ex. bèlo - indicar la pronuncia par bèlo e anca par bèƚo, se pòl far in mòdo pì sènplice. Cuel che propone mi l'é, sènsa inventar nient de nòvo (parché se à sènpre fat così, e canbiar sarìe anca en laoro a me parere ecesivo), cener entranbe le pàgine: bèlo, bèƚo. E pò, come anca par pàgine de varianse divèrse (te'n sto caxo, 'bèl'), cener una de cueste, che sarà par par condicio la prima creà, come prinsipal, co la definision, le tradusion e tut. E pò le altre, senplisemènte, par definision "vedi la pàxina xxx", e bòn. --Tn4196 (conteme) 15:46, 14 nov 2018 (CET)